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V神回应BM:你说的没错,但我必须要提醒你

2018-4-3 20:56| 发布者: admin| 查看: 229| 评论: 0|原作者: HelloEOS社区|来自: HelloEOS社区


在3月30日BM发表文章《The Limits of Crypto-economic Governance》回怼V神后,3月31日V神在Medium用“Yes,But……”做了针锋相对的回应。

以下为V神回应BM原文:

回应1:2/3成员诚实假设

>我从另一方面着手,想要创造一种工具供竞争团队之间使用,这些团队成员至少有2/3是诚实可信的。(BM原文内容)

我也同意2/3的人是诚实的,但有一些提醒不吐不快: 

  • “2/3的人是诚实的”≠ “2/3的资本是诚实的”。 特别是2008年以后,我认为绝大多数人很难相信资本比人更靠谱。

  • 我与许多并不了解贿选危害性的人交流,他们不明白为什么贿选会违背DPOS的核心原则而不是提高市场交易的效率,比如说为给钱最多的老板工作,这确实是一个很重要的争论点。

  • 如果有一些人开始不诚实地行事,并且明摆着他们不会因此而受到惩罚,那么(其它人)很难继续保持诚实。加密社区是任何人都可以自由加入的匿名在线社区,在匿名的掩护下每个人都很容易认为自己是没有责任的,因此这种氛围会比其他任何情况都更容易催生下流行为。我认为我们自身在加密社区的经验(如:黑客、盗窃、诈骗ICO策略、对各种社交媒体影响者的非透明贿赂)就已经证明了这点。

回应2:社区治理的道德问题

>我坚信,一个靠思想来竞争的社区将比购买选票的社区更有竞争力。(BM原文内容)

我想这是我们观点不同的一个方面:我相信,一旦加密平台变成真正的主流,那么那些有意义的与普通民众有很大差别的价值观与信仰将很难被这个平台所有。如果社区的加密平台的道德氛围对投资者更加友好,甚至对于不道德的投资者也是一样,那么这些不道德的投资者加入这些社区后将通过搭其他道德投资者便车的方式谋利,很快这些社区就会被打回到不道德状态。

回应3:激励机制问题

>而现实情况是,不可能“证明”个人的经济风险,因为与内部相比,他们可能在外部获得更多的收益或失去更多的损失。(BM原文内容)

这话没错,但这只是一种转移注意力的说法。无论内部协议激励措施如何不发生有害行动X,总会有更大的额外协议激励措施来做到这一点。拥有大量协议内激励措施的关键有两点:

  1. 协议内不执行X的激励措施程度越高,执行X所需的额外协议激励就得更高,因此实际上有人愿意付出这些额外激励并执行X的可能性就越低。

  2. 如果协议内惩罚的尺度为P,那么不管参与者的行为有多么不合理,只要行为成本小于P就不会破坏系统,同样如果参与者的行为成本为K*P,他也只是破坏了系统K次而已,无论这个行为有多过分。

回应4:审查制度问题

>密码学永远无法证明的一件事就是审查制度。你无法客观地证明有人收到了你的信息,除非这个人通过生成的密码学验证进行合作。因此,使用客观的密码学验证时,你不能因为没有包含你的交易信息而去惩罚那些接收信息的人。(BM原文内容)

这种说法也没有错,但依然有些注意事项需要补充。尤其是如果你添加了网络同步假设,你绝对可以侦察到严格的审查情况。可以参考: https://ethresear.ch/t/censorship-rejection-through-suspicion-scores/305

在Casper的FGG中,主导权最终在用户手里。Casper FGG经过精巧的设计后,当遇到与非唯一归因错误(包括审查)没有关系的事件时,参与者中的少数派依然具有少数派的话语权,最终市场会决定哪一阵营更具有价值。两大阵营中的每一个人,停留在另一个阵营中的验证者将失去他的大部分保证金(因为惩罚条件,不能同时停留在两个阵营里)。

而且在这条边界的限制下,你明确可以做的事情就一定小于Casper削减违规内容以及Plasma防欺骗内容等所建议的时间窗口。

如果您的应用程序确实需要非常快速的交易确认,并且要确保这种快速确认可靠稳定地发生,那么在我看来,建立这样的系统的正确域是安全基础层平台(如以太坊)之上的二级平台。二级平台的构建方式可以依赖于第二级的性能,但不是安全的(请参阅:状态通道集线器,Plasma operators)。接下来他们可以获得良好的声誉和预期未来收入以此来激励现在的良好表现,同时任何失败的负面成本都会得到缓解。事实上我认为DPOS作为Plasma链和状态通道枢纽的共识算法可以合理工作的很好,保障任何用户轻松回落到基础链并切换到另一家链供应者的这种能力也充当了关键的检查作用,减小了所有恶意二层链供应者或垄断联盟试图造成伤害的可能性。

本文由IMEOS.ONE翻译,经HelloEOS精校。

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